Du courage pour une nouvelle place Clémenceau

[Néo]

La Place Clémenceau pourrait être un lieu de spectacle fréquent. Des concerts, pièces de théâtre peuvent y avoir lieu, de même qu'au théâtre de verdure.
Ceci tous les samedis après-midi par exemple. Le haut de la place peut servir de scène de spectacle. (Le manège pourrait être déplacé).
Ce qui a été décidé par la Municipalité YU en la matière (spectacles toutes les 2 semaines) allait dans le bon sens

On peut également imaginer des buvettes l’été (comme il y en a déjà eu) avec auvents, tables, chaises dans les angles de la place.
Quant aux cafés / restaurants, dont tout le monde déplore l'absence, la ville doit utiliser son droit de préemption sur les ventes de locaux commerciaux place Clémenceau (et Boulevard des Pyrénées…), revendre l’espace à des bars / restaurants de qualité plutôt qu’aux banques, assurances et autres agences immobilières.

Si ces établissements sont déjà en place, la municipalité peut-elle les exproprier au nom de l’animation de la ville ? Il faudra sans doute en venir à des moyens non conventionnels : faire savoir la volonté de la municipalité de permettre l'installation de cafés restaurants, demander l’appui des Palois par une pétition (sur internet, ou signer à l’accueil de la mairie) inscrite sur une pancarte devant le bâtiment. L’établissement qui refuserait de partir se ferait une mauvaise réputation.

Enfin, comme l’a dit Pehache, habiller ces horribles tours avec de la verdure, faute de pouvoir les supprimer. Pour l’instant, cela me fait penser à l’esplanade de la Défense. A l'avenir peut-être que les 4 ou 5 derniers étages des tours donnant sur la place Clémenceau pourraient être détruits.

[jerlau invite]

Pour animer un centre ville je ne crois qu'au commerce. Le commerce fait venir ensuite les bistrots et autres. Il pourrait y avoir une programmation de marchés (samedi après midi et mercredi après-midi), 2 fois par semaine, ou 2 jours de suite, quelques dois, ou du mercredi au dimanche, ou du samedi au mercredi. il y a plein de thèmes : les produits du Béarn et des voisins, Foire aux vins, Tourismes, les camelots avec un thème, il peut y avoir des animations par des associations, il y faut des vendeurs et des animateurs, De toutes façons cela doit être "bordélique" L'animation dans l'ordre, cela n'existe pas et cette Place est trop stalinienne !

Maintenant reste à savoir si les Bakoinistes aiment le "bordel"

[Néo]

Jerlau,
Qu'est-ce que tu proposes d'autre que la préemption pour la place Clémenceau ?

[jerlau]

Comme je l'ai écrit, sur un autre post, il faudrait déjà commencer par retirer du centre ville tous les bureaux des diverses collectivittés qui n'ont rien à y faire, de façon à laisser une chance aux citoyens d'y habiter et aux commerçants de s'y installer.

La Ville a déjà acheté, préempté(?), l'immeuble de la Poste ; achat 2 ME et travaux 2 ME de plus pour faire......des bureaux, qui attireront des banques.

les bureaux attirent des banques, l'ensemble chasse les habitants et donc les commerces. regarde tout ce qu'il y a :

- la rue henri IV avec tous les bureau de la mairie
- la CDA place royale
- la CCI rue louis barthou
- le complexe de la république
- la sécurité sociale tout près du Casino
- le Conseil général à 2 pas du Chateau
- et le nombre d'immeubles occupés par des associations.

et il y en a bien d'autres. Cela attire le touriste, le chaland, l'habitant. Il faudrait déjà revoir la façon de penser.

Je dirais qu'il y a au moins 150 000 M2 (à vérifier)"disponibles" pour habitation et commerces. A 30 M2 (avec les couloirs) par bureucrate , cela ne fait que 5000 bureaucrates divers ( cda, mairie, conseil général, sécu, associations diverses). C'est l'ordre de grandeur. C'est alors 3 000 logements de 50 M2 en moyenne. Mise en vente, les prix baissent à pau.

On voit là qu'il y a plein de façons de penser.



Il y a des services qui doivent rester en centre-ville, mais est-ce une raison pour les mettre dans l'hyper-centre. Il y a des zones à développer à Pau (Foirail ?), pas loin de la fac, pas loin des parkings potentiels (parc des expositions, verdun...).

[Néo]

Un regard sur la Place Clémenceau et ses alentours:
regardez le nombre de magasins fermés !
- 1 au nord de la place clémenceau entre le marchand de chaussures et la banque michel inchauspé
- toute la galerie claridge
- ancienne banque à côté du CIC
- le local de campagne d'uriéta
- la bijouterie la crampe
- l'ancien local de présentation de la place clémenceau
- l'ancienne bijouterie "les diamants de navarre" à côté de chez "maitre kanter".
ce centre ville est exangue et pourtant les travaux sont terminés depuis déjà qqes mois.

cette place clémenceau, livide avec ces tours de la même couleur que le pavement de la place.
cette après-midi, il y avait des gens qui faisaient du rodeo à moto, scooters.
on se serait presque cru dans une banlieue difficile de paris.

et pour rappel tous les logements insalubres.

MLC sera t-elle à la hauteur pour redresser la barre ? je crains que non.

[Pierre]

MLC sera t-elle à la hauteur pour redresser la barre ? je crains que non.

Je crois quand même qu'il faut arrêter les procès d'intention ou d'incompétence. On ne peut pas juger au bout de 2 mois 1/2 ! Ils viennent de s'installer, dans pratiquement tous les domaines il y a tout à reprendre à zéro...

Soyons critiques et vigilants, OK, mais ne les éreintons pas en permanence, il n'y a pas matière...

[Un peu d'objectivité]

MLC sera t-elle à la hauteur pour redresser la barre ? je crains que non.

Je crois quand même qu'il faut arrêter les procès d'intention ou d'incompétence. On ne peut pas juger au bout de 2 mois 1/2 ! Ils viennent de s'installer, dans pratiquement tous les domaines il y a tout à reprendre à zéro...

Soyons critiques et vigilants, OK, mais ne les éreintons pas en permanence, il n'y a pas matière...

Oui, il serait bon de se calmer et de laisser un peu de temps à l'équipe prendre les commandes.

[Néo]

MLC sera t-elle à la hauteur pour redresser la barre ? je crains que non.

Je crois quand même qu'il faut arrêter les procès d'intention ou d'incompétence. On ne peut pas juger au bout de 2 mois 1/2 ! Ils viennent de s'installer, dans pratiquement tous les domaines il y a tout à reprendre à zéro...

Soyons critiques et vigilants, OK, mais ne les éreintons pas en permanence, il n'y a pas matière...

OK, je retire cette phrase.

Néanmoins, il y a des décisions à prendre d'urgence comme l'ouverture du parking Aragon sur la gare. Les comptes rendus de conseil municipal peuvent attendre qqes jours de plus ainsi que bien d'autres choses. Mais cette décision d'urgence n'a pas encore été prise. Là, de mon point de vue, la municipalité est criticable. C'est pas le tout de reprendre en main les dossiers avec le temps que cela nécessite. Il faut savoir aussi gérer les urgences.

[Néo]

Si la mairie a le droit (je ne sais pas et si oui, jusqu'à quel point), elle pourrait aussi instaurer une taxe (idéalement dissuasive) pour les établissements financiers (banques, assurances, agences immobilières) installés dans les endroits privilégiés de l'hyper-centre ville.

La municipalité devrait également rapidement faire savoir que ces tours ont vocation à être détruites. Le pb doit pas être simple d'un point de vue juridique et financier, mais au moins que de bonnes intentions soient affichées.

[Néo]

... et autres banques et compagnies d'assurance ?

autre possibilité:

le centre ville pollué, saturé de voitures, sale et mal relié au reste de l'agglomération par les transports en commun n'attire pas assez.
Hypothèse: parce qu'il n'attire pas assez les Béarnais, donc les commerces ne s'y installent pas assez et les établissements financiers et agences immoblières s'installent.

ce sont également ceux qui ont le plus d'argent.
Mais cela est valable également ailleurs et à Toulouse, il y a proportionnellement beaucoup moins d'agences immobilières et de compagnies d'assurance dans l'hyper centre. pourquoi... ?

on peut donc espérer qu'avec l'ouverture du parking aragon + clémenceau sur la gare et un réseau de bus en site propre qui contourne l'hyper centre, les commerces auront à nouveau envie de s'installer et qu'ils reprendront le dessus sur les agences immobilières.

[Néo]

un article de la république du 16 septembre sur la place clémenceau et alentours:
- l'hôtel du commerce va être refait: 69 nouvelles chambres. début des travaux en octobre, durée 2 ans.
- "le claridge reste toujours fermé: des propriétaires ont été contactés pour négocier la vente d'emplacements fermés depuis 20 ans. mais l'affaire est au point mort, les résidents réunis en copropriété ne souhaitant pas subir les nuisances que pourrait procoquer l'installation de commerces en rdc."
- la place aurait une fréquentation égale à la moitié de celle d'il y a 10 ans !!! environ 500 personnes / heure contre 1000 il y a 10 ans.
- "la végétation du puits du jour du parking aragon peine à s'épanouir": c'est clair: il n'y a rien.
- de stampa se dit prêt à aider "une grande braderie à l'image de lille".

[Pierre]

- la place aurait une fréquentation égale à la moitié de celle d'il y a 10 ans !!! environ 500 personnes / heure contre 1000 il y a 10 ans.

Là c'est quand même assez incroyable. Je veux bien que cette place ne soit pas parfaite, mais c'est quand même le jour et nuit par rapport à l'horreur que c'était avant.

La baisse de fréquentation ne vient-elle pas tout simplement du fait qu'il n'y a plus le noeud d'échange des lignes de bus sur la place ?

[Autochtone palois]

La baisse de fréquentation de la place ne viendrait-elle pas tout simplement du fait du déplacement des bus STAP vers Bosquet ? C'est bien de donner un chiffre brut, mais il faudrait un minimum d'analyse. Nous sommes en droit de le demander au journaliste.

[Guillaume]

C'est bien de donner un chiffre brut, mais il faudrait un minimum d'analyse. Nous sommes en droit de le demander au journaliste.

Je vais me permettre d'être légèrement impertinent
Il me semble bien que c'est l'inverse que vous demandez à la municipalité concernent les chiffres du budget.

Je sors

[Autochtone palois]

C'est bien de donner un chiffre brut, mais il faudrait un minimum d'analyse. Nous sommes en droit de le demander au journaliste.

Je vais me permettre d'être légèrement impertinent
Il me semble bien que c'est l'inverse que vous demandez à la municipalité concernent les chiffres du budget.

Je sors

Guillaume, je dirais de même pour la mairie : "c'est bien de donner les chiffres bruts". Mais on ne demande pas une analyse, nous la ferons nous mêmes ! mais la mairie veut faire du pédagogique en plus, qu'on peut assimiler plutôt à une explication de texte.
Par contre on peut attendre d'un journaliste un minimum d'esprit d'analyse (ou de critique), c'est la nuance.

[Pierre]

C'est bien de donner un chiffre brut, mais il faudrait un minimum d'analyse. Nous sommes en droit de le demander au journaliste.

Je vais me permettre d'être légèrement impertinent

Ne te gêne pas : le mauvais esprit est non seulement admis ici, mais il est même encouragé, y compris envers les patous ! Un patou trop choyé et trop bien nourri n'a plus envie d'aboyer.

Plus sérieusement : c'est de la contradiction que nait le débat, la réflexion, et peut-être la "vérité". Tant mieux si tout le monde n'est pas d'accord, ça évite le ronron du monologue.

Il me semble bien que c'est l'inverse que vous demandez à la municipalité concernent les chiffres du budget.

Comme a dit autochtone, la différence c'est qu'un journaliste se doit normalement d'avoir un regard critique et de fournir une analyse. Sinon c'est juste une dépêche d'agence. De plus, dans le cas présent le chiffre brut a bien été fourni (alors qu'avec la mairie on attend toujours )

[Néo]

Là c'est quand même assez incroyable. Je veux bien que cette place ne soit pas parfaite, mais c'est quand même le jour et nuit par rapport à l'horreur que c'était avant.

cette place devrait attirer encore plus de monde. elle ne plait pas assez:
http://www.alternatives-paloises.com/so ... ?dispid=15
AL a presque tout râté ses 20 dernières années ! à part peut-être la roseraie du parc beaumont et les concerts au théâtre de verdure.
il faut l'améliorer, la rendre plus esthétique. c'est possible !
certes, il y a également les pb d'accès au parking clémenceau, qui devrait être résolu dans qqes années, le plus tôt possible espérons-le ! et les voitures partout autour de la place !

La baisse de fréquentation ne vient-elle pas tout simplement du fait qu'il n'y a plus le noeud d'échange des lignes de bus sur la place ?

sans doute.

[Pierre]

cette place devrait attirer encore plus de monde. elle ne plait pas assez:
http://www.alternatives-paloises.com/so ... ?dispid=15
AL a presque tout râté ses 20 dernières années ! à part peut-être la roseraie du parc beaumont et les concerts au théâtre de verdure.
il faut l'améliorer, la rendre plus esthétique. c'est possible !

Tout à fait sincèrement, je ne la trouve pas si moche que ça. Je ne suis même pas loin de la trouver agréable, à quelques détails de décor près. Elle manque juste de bistrots et autres lieux animés.

Bon, après c'est des questions de goûts et de couleurs...

[Néo]

à chacun ses goûts. ce sont souvent ces détails qui font la différence, et que l'on peut améliorer.

néanmoins, le sondage AP indique que sur 263 votes (nombre significatif), les gens la considère en moyenne, très exactement "moyenne".
le niveau d'appréciation est clair et net. un sondage sur l'ensemble de la population indiquerait à peu près le même résultat.

[Pierre]

à chacun ses goûts. ce sont souvent ces détails qui font la différence, et que l'on peut améliorer.

néanmoins, le sondage AP indique que sur 263 votes (nombre significatif), les gens la considère en moyenne, très exactement "moyenne".
le niveau d'appréciation est clair et net. un sondage sur l'ensemble de la population indiquerait à peu près le même résultat (règle du khi²).

Oui, OK... Encore qu'il faudrait voir quel était le ton des articles sur A@P concernant la place au moment du sondage (qui date il me semble de l'ouverture au public de la place).

Mais refais le même sondage dans 2 ans, dans 5 ans, et le résultat sera probablement différent d'une appréciation "à chaud". Cela dit je ne la trouve pas extraordinaire non plus, hein...

[Pierre]

On ereinte suffisamment MLC sur l'histoire de la CCI pour ne pas la feliciter sur l'affaire du fleuriste de la place Clemenceau.

Dans Sud-Ouest on lit que la societe (Nephtys) qui a rachete l'immeuble (avant les elections) est alle en justice parce que MLC lui refuse le permis de construire qui lui permettrait de transformer le magasin en agence bancaire (pour la SG).

Pour l'instant la justice a donne raison a la mairie et a rejete la requete de Nephtys. Souhaitons que MLC tienne bon sur cette ligne de ne pas vouloir d'autres banques sur la place et que Nephtys ne finisse pas par avoir gain de cause...

[Néo]

même si c'est parfois plus animé, il y a quand même des jours à la rue joffre est presque déserte. et pas à 23h, à 17-18h et alors qu'il fait beau. MLC a intérêt à se dépêcher de refaire cette rue, au-delà de combler les nids de poule, et la rendre piétone. pourquoi les travaux ne sont-ils pas encore commencés alors que YU les avait programmés, et même pourquoi la décision n'est pas encore prise ?
pourquoi a-t-il fallu 6 mois avant qu'elle commande une étude technique pour l'ouverture du parking aragon sur l'avenue bonaparte ? ça me paraît incompréhensible.
combien de temps faudra t-il avant que cette rue soit refaite ? idem pour la rue barthou.

je discute avec des commerçants qui ne savent pas ce qu'il va se passer.
certains disent "il y a une étude de 8 mois en cours", "il paraît qu'il faut attendre parce qu'il n'y a pas d'argent", "pour nous, la rue piétonne ne va pas changer grand chose", "je pense que ce sera un échec".
que ces réflexions soient justes ou pas, il y a un pb urbain, et en plus un pb de communication entre la mairie et les commerçants.

[Néo]

un lecteur d'hebdo + disait qu'il y a un manque de poubelles sur cette place. il la raison.
rajouter des poubelles ne devrait pas être trop compliqué, ni trop long à faire, enfin, il faut l'espérer.

[Néo]

pb de communication entre la mairie et les commerçants.

c'est pas vrai parce que la municipalité a proposé aux commerçants de la rue joffre de les amener à perpignan pour voir des exemple de piétonisation
ceux avec avec qui j'ai discuté n'ont peut-être pas voulu entendre.

[Néo]

Imaginez une place Clémenceau avec des pelouses (interdites aux chiens...) avec de bons bancs, notamment autour de la fontaine, tout en conservant une partie en pierre. Est-ce que ça ne serait pas plus agréable, plus convivial, que ce tout minéral avec ces tours et ces marches, qui font penser à l'esplanade de la Défense... ? ces palmiers sur béton... quand ils ne sont pas dans des pots dans la rue d'à côté... ces grands bacs à fleur en béton... , je parle même pas des abris en verre, de la fontaine invisible et des jardins en contre bas transformés en poubelle. (Même si cela est une histoire de goûts et de couleurs).
Cela n'interdit pas de mettre un peu de modernisme de bon goût.
Pour moi, cette place est râtée.

Certains diront, "oui, mais la place du Capitole à Toulouse ou la place Stanislas à Nancy sont minérales aussi, vides". Mais rien à voir: elles sont "historiques" et il y a de très beaux bâtiments autour de la place, mis en exergue, ce qui n'est pas le cas à Pau, à part les Galeries Lafayette qui ont un certain cachet.